الله هو أكبر صنم صنعته البشرية

[Abu Al-Alaa]

الزميلة وردة

موضوع قيم جدا...و بالمناسبة فإنه من الثابت أن فكرة الإله قد أوجدها جهل الإنسان بالظواهر الطبيعية، وقد تطورت جدا هذه الفكرة عبر الزمن فمن عبادة الطوطم إلى عبادة الأجرام السماوية ثم عبادة الأسلاف (رضي الله عنهم) ثم الوثنية القديمة، فالتجريد النسبي لفكرة الإله مع الوثنيات الحديثة ثم في النهاية التجريد الكلي للإله الميتافيزيقي الواحد الأحد......ألا ترين أن نظرية داروين تنطبق على الإله عز و جل؟؟؟




الزميل mr. baron 
لهجتك في الكلام لا تعجبني...فأنت تصادر الطرف الأخر تماما و رغم أني لا أميل للرد على من هم كذلك إلا أنني سأضع استثناءا و أرد لمرة واحدة فقط:

أنت سألت من خلق النيازك و الكون و.....الخ أليس كذلك؟؟

الإجابة: لو أن هناك من خلقهم لخرج لك ببساطة و أجابك...أما أن يختفي ثم يرسل رسلا لا ندري شيئا عن صدقهم و كذبهم بل لا نملك أن نتحقق من وجودهم من أساسه فتلك في رأيي خزعبلات لا يمكن لعقلي قبولها.

[لومير]

تحية للعزيزة وردة .. 
و لجميع الزميلاء الكرام في هذا الشريط الحيوي ..


عزيزي الامين

السيد ماعت
اشكر لك ردك المفصل ...ولكنك لم تجب على سؤالي :
قلت : أنتم تردون فكره نشأه الاله ( او القوه الالهيه)  الى احتياج الانسان لذلك في تفسيره الى الظواهر الطبيعيه
وعند تعرضه للمصائب والمشاكل   ....فهل هناك دليل على ذلك ... ؟؟
انا لا احدثك عن اثار الديانات القديمه , وما احتوت عليه ... الحديث هو عن نشأه فكره الاله ...
الاثار التي بحوزتنا الى تغطي الى جزءا ضئيلا جدا جدا من التاريخ ,  و المتمعن  لهذه الاثار يرى دائما وجود العقيده الشركيه جنبا الى جنب مع العقيده التوحيده منذ غابر الازمان  .... ولكن هذا كله لا يفيدنا في الاجابه على السؤال حيث السؤال هو من أين جاءت فكره الاله ( مع الدليل على ذلك)  ؟

ما اوردته لك من عقائد و افكار دينية تجدها في كل الديانات التوراتية و غيرها هو الدليل علي تطور الاديان .. و لم اعرض الامر بشكل اكثر تفصيلا لاعتقادي باطلاعك علي ما ذكرته ..

و لكنك ما زلت تطالب بدليل ؟ فما هو شكل الدليل الذي ترغب به اكثر من التطور التدريجي الحادث في معتقدات الانسان عبر العصور ؟

و كلامك عن ان التاريخ المكتوب و قصوره علي فترة زمنية محددة يصب بالتحديد في ما نقوله. فظهور المعتقدات الدينيه و تطورها سار جنبا مع ظهور اللغة وتطورها و اختراع الانسان للكتابة . و التعقيد الذي حدث في المعتقدات الدينية لم يكن ممكنا بدون تطور اللغة و نشؤ الكتابة.
و هذا بالتحديد ما يتعارض مع المفهوم الديني حول خلق الانسان و تعليم ادم الاسماء كلها. فبحسب الرواية الدينية في التوراة و القران ان الله قام بتعليم ادم الاسماء كلها !!!
 
سؤال: لماذا نجد مجتمعات انسانية ليس لها لغات ؟
سواء لغات مكتوبة ( و هذا موجودة الي الان مثل  لغة التاجلوج في الفلبين و التي لم تكن لها حروف مكتوبة) او لغات منطوقة (و هو ما يتبين من تركيب الحنجرة عند الانسان البدائي).

فأين اذن اللغة التي علمها الله لادم ؟ و ارجو ان تورد لنا الدليل علي تفسيرك .. ان كان هناك تفسير !!!

سؤال: ما تفسيرك لابقاء الاسلام – تحديدا - علي الطقوس  الجاهلية من حج و صوم و تقديس للحجر و غيره الكثير ؟
ارجو ان لا تغير مسار عجلة التاريخ و تقول ان هذا بقايا الديانات التوحيدية في المنطقة .. ببساطة سوف اطالبك بدليل علي ما تذكر ..
 
هل كانت هناك ديانات توحيدية كتابية في الجزيرة تقوم بمثل هذه الشعائر ؟  و ان كان اذكر لنا شيئا من نصوصهم الدالة علي ذلك....


 









اود الترحيب بالزميل الجديد mr.baron

و اقول له انني متفق تماما مع عبارته التي يقول فيها

عزيزي .. كل انسان مسؤول عن عقله وعن تحصيله العلمي ولا دخل للدين بذلك ..

و اسجل اعجابي و انبهاري بكلامه عن خلفيته الثقافية الواسعة حيث يقول..

وللمعلومات , أود أن أعزمك على فنجان من القهوة عندي لأريك أن ماتحويه مكتبتي من الكتب والعلوم سيكون النادر منها كتب القرآن والدين ... لأن قناعتي أن العلم والمعرفة هي التفسير الصحيح والحقيقي للقرآن والسنة والدين .. ولايمكن لأحدهما أن يكونا ضد بعضهما ..

و لكن ما يقدمه لنا الزميل من "عصيدة لا علمية" كفيلة بجلب ابشع انواع سوء الهضم و التسمم الغذائي ايضا.. و لنري ماذا طبخ لنا في هذا الشريط

وعليك أن تعلم أن تراكم الثلوج على الجبال هو من الأسباب الكونية والاعجازية التي خلقت مع الأرض , فكل شئ في تناسق وتناظم ..

اذن انت لا تعلم ان في بداية تكون الارض لم تكن هناك ثلوج؟ و خلفيتك العلمية تقول ان الثلوج نشأت مع خلق الارض في تناسق و تناظم .. رائع .. سبق علمي جديد

لسؤال هو : لماذا لم تستمر هذه التفاعلات الى الآن ولماذا توقفت النيازك والصخور عن صنع التفاعلات النووية ؟؟ هل انتهت مثلا   لماذا توقفت النيازك عن التصادم بكرتنا الأرضية

؟
ايضا لا تعلم ان التفاعلات النووية و الكيمائية ما زالت موجودة في النجوم و الكواكب .. و داخل باطن الارض بل و فوق سطحها ايضا .. و انه لولا هذه التفاعلات لما امدتنا الشمس بحرارتها .. ؟

و لا تعلم ايضا ان ان هناك الاف النيازك و الاجسام التي تصطدم بالارض بشكل مستمر و لم تتوقف ..

ثم تقول ..

ذا كان لك اتطلاع على ماكتبت سابقا في هذا الموضوع لوجدتي أني لم أذكر لك حديث أو أي شئ من القرآن ,
ان الذي أتحدث معك فيه كلام عقلي وناتج عن الفكر والوعي ..

يا ريتك ذكرت شيئا من القران او الاحاديث علي الاقل كان لك وقتها ان تدعي المعرفة بايهم ..
عزيزي لك ان تدافع عن معتقدك كما تشاء .. و لكن رجاء اترك العلم في حاله .. المشرحة مش ناقصة قتلي ..

و اذا اصررت علي النقاش العلمي .. فاهديك مقولة العظيم "أحمد عدوية ":
ما تخدوناش في دوكة و اتعلموها بقي .....

تحياتي للجميع .. و للبوكيمون 

[أبو العلاء المعري]

تحياتي للزميلة العزيزة وردة  و للجميع 



الأمين ينفي تطور فكرة الإله ،  بنفس الأسلوب و نفس الحجج التي ينفي بها نظرية التطور البيولوجي للإنسان.

و الحجج التي يستند إليها الأمين لنفي النظريتان، هي أن الإنسان لا يعرف عن تاريخه شيء...و ما يعرفه فهو قليل جدا .. والتاريخ المكتوب لا يغطي إلا بضعه آلاف من السنين،، أي أن هناك أزمنة مفقودة...هذه حجج الأمين لنفي النظريتان.

و يتساءل الأمين ما هو دليلكم على فكرتكم عن تطور الأديان ؟

و الإجابة بسيطة جداً فبدراسة تاريخ البشرية و تتطور الفكر الإنساني نجد أن الإنسان بدأ بعبادة الأسلاف ثم عبادة الحيوان ثم بدأ الإنسان يبحث عن مصدر خارجي للحياة، و ذلك حسب الظروف و المعطيات المتوفرة لكل أمة، فقدماء المصريين مثلاً اعتقدوا أن النيل هو الإله لأنهم حسبوه مصدر للحياة ، ثم عبدوا الشمس اعتقاداً منهم أنها مصدر الحياة، ثم تطور الفكر بعبادة آلهة غير منظورة متعددة كثيرة ، ثم لتفسير فكرة الخير و الشر عبدوا إلهين فقط ، إله الخير و إله الشر، ثم تطور الفكر الإنساني و عبدوا إله واحد بعد ذلك.

و هذا موجود في التاريخ المتوفر لدينا،،، و لكن الأمين ينفي كل هذا بادعائه أن هناك أزمنة مفقودة.
يا أمين فكرة الأزمنة المفقودة قد تصلح فقط لنفي نظرية التطور البيولوجي للإنسان،،، و لكنها لا تصلح لنفي تطور الفكر الإنساني عن الإله ،،، لأن كل أمة و كل شعب قام بتسجيل تاريخه و عباداته و فكره منذ أن بدأ في إعمال الفكر.

يا أمين حاول أن تضع لكل نظرية وسيلة هدم مناسبة.
فما يصلح أن تهدم به نظرية التطور البيولوجي للإنسان ، لا يصلح أن تهدم به تطور فكرة الإله عند الإنسان.
فنظرية الأزمنة المفقودة لا تصلح هنا ،،، قد توجد أزمنة مفقودة في التطور البيولوجي و لكن لا توجد أزمنة مفقودة في تسجيل الفكر الإنساني.

مع تحياتي يا أمين 
 
التوقيع
أبو العلاء المعري و العائلة 

[rozalina]

مرحبا

مستر براون :

ومن الذي أوجد هذه الصخور التي تسير في الكون 

والنيازك من أين أتت هذه الأشياء ومما تكونت هل كانت بسبب انفجارات سابقة أيضا 

الله طبعاً ..  .. وعلى العموم : القاعدة هي كما يلي : كل ما نجهل سببه الحقيقي أو نتجاهله  نقول أن الله وراءه ..
وهكذا نكون مسلمين حقا .. ما رأيك؟ 

السؤال هو : لماذا لم تستمر هذه التفاعلات الى الآن ولماذا توقفت النيازك والصخور عن صنع التفاعلات النووية ؟؟ هل انتهت مثلا   لماذا توقفت النيازك عن التصادم بكرتنا الأرضية ؟ ومن الذي أوجد نظام الجاذبية الذي لايسمح للأرض بالابتعاد عن الشمس أو الاقتراب منها وكذلك الأمر بالنسبة لباقي الكواكب , هل هي التفاعلات الكيميائية 

جهل فاضح أجابك عنه الزملاء .. 

مصطلحاتك العلمية التي تستعملينها لاقناعي بكلامك ( التفاعلات الكيميائية , الكون , الصخور , الصدمات , قبل تكون الغلاف الجوي , ... ) لايسمن ولا يغني من جوع ...

مصطلحاتي العلمية لا قيمة لها OK 
طيب وما قيمة أفكارك الدينية أنت؟؟ 

اذا كان هناك أي مشاكل في جسمك فهذا الأمر يعنيك أنت لوحدك

 

يبدو أنك فقدت تركيزك .. تحدثتُ عن أخطاء في الجسم البشري وليس عن مشاكل شخصية .. على العموم ابتعد عن الشخصنة و

وباعتبارك آمنت أن المصباح الكهربائي قد صنعته جهة معينة ( هي الانسان ) فلابد لعظمة النظم الكونية أن يكون لها صانع ومبدع

المصباح الكهربائي صنعه الإنسان .. فهل هذا يعني بالضرورة أن الكون صنعه الله

هذه مغالطة منطقية يا براون 

اذا كان لك اتطلاع على ماكتبت سابقا في هذا الموضوع لوجدتي أني لم أذكر لك حديث أو أي شئ من القرآن ,

ولكن أفكارك كلها قرآنية وغيبية .. 

فلاتملكين الا الخرافات وقصص أفلام الكرتون

يبدو أن لديك عقدة من أفلام الكرتون .. على العموم فإن الوحيد الذي تحدث عن هذه الأفلام هنا هو .. أنت

وثانيا : باعتبار أنني أملك ثقافة قرآنية ودينية , فأن أيضا تملين ثقافة لادينية وكافرة والحادية فقط لاتملكين غيرها

لو كنت ممن يقرأون لعرفت أن ثقافتي الإسلامية تحديداً أقوى من ثقافتك أنت بأضعاف ..

وللمعلومات , أود أن أعزمك على فنجان من القهوة عندي لأريك أن ماتحويه مكتبتي من الكتب والعلوم سيكون النادر منها كتب القرآن والدين

ليس المهم ما تملك من الكتب أو كم تملك منها .. بل المهم كيف تفهمها .. وهناك مثل قرآني شهير يتحدث عن أحد المخلوقات الذي يحمل الكثير من الكتب دون أن يستفيد منها ..

باي

[mephisto]

تحية للجميع,
تعليق صغير على مداخة mr.baron:

وباعتبارك آمنت أن المصباح الكهربائي قد صنعته جهة معينة ( هي الانسان ) فلابد لعظمة النظم الكونية أن يكون لها صانع ومبدع

القياس هنا خطأ لأن المصباح والتلفون والكومبيوتر تصنع لأغراض اما "النظم الكونية" فما غرضها؟
تحية

[rozalina]

mr. baron
لقد قمت بالاستشهاد بهذه الابة ((وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُواْ أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاء أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاء وَلَـكِن لاَّ يَعْلَمُون )) البقرة 13
فاذا كانوا سفهاء والاكثر من ذلك  لايعلمون انهم سفهاء  فكيف اذن يحاسبهم ربك على عدم ايمانهم؟
تحية للعزيزة وردة وانا اؤيد ان تكونى الهة انثى مقابل الاله المذكر على الاقل نستطيع ان نفهم ماتقولبن

شكرا لك عزيزتي نفرتاري .. 

المقال أكثر من رائع

و فكرته جميلة و جديدة

أعجبتني جدا فكرة تطور الاله الى أن اصبح مختفيا في السماء

و كيف أن ذلك أصبح مشكلة كبيرة لنا نحن الملحدين أو منكري فكرة الاله الابراهيمي المتسلط

أكرر اعجابي لأن هذا المقال أضاف لمعلوماتي 

شكرا لك جولي .. شرفتني بمرورك بالموضوع 

الزميلة وردة

موضوع قيم جدا...و بالمناسبة فإنه من الثابت أن فكرة الإله قد أوجدها جهل الإنسان بالظواهر الطبيعية، وقد تطورت جدا هذه الفكرة عبر الزمن فمن عبادة الطوطم إلى عبادة الأجرام السماوية ثم عبادة الأسلاف (رضي الله عنهم) ثم الوثنية القديمة، فالتجريد النسبي لفكرة الإله مع الوثنيات الحديثة ثم في النهاية التجريد الكلي للإله الميتافيزيقي الواحد الأحد......ألا ترين أن نظرية داروين تنطبق على الإله عز و جل؟؟؟




الزميل mr. baron 
لهجتك في الكلام لا تعجبني...فأنت تصادر الطرف الأخر تماما و رغم أني لا أميل للرد على من هم كذلك إلا أنني سأضع استثناءا و أرد لمرة واحدة فقط:

أنت سألت من خلق النيازك و الكون و.....الخ أليس كذلك؟؟

الإجابة: لو أن هناك من خلقهم لخرج لك ببساطة و أجابك...أما أن يختفي ثم يرسل رسلا لا ندري شيئا عن صدقهم و كذبهم بل لا نملك أن نتحقق من وجودهم من أساسه فتلك في رأيي خزعبلات لا يمكن لعقلي قبولها.

تحياتي لك أستاذي الفاضل أبو العلاء .. وشكرا على تعليقك القيم .. بالنسبة للزميل براون فهو ذو أخلاق "إسلامية" واضحة .. وعلينا تحمله وتحمل أمثاله كي نتمكن من إيصال أفكارنا ..

الإجابة: لو أن هناك من خلقهم لخرج لك ببساطة و أجابك...أما أن يختفي ثم يرسل رسلا لا ندري شيئا عن صدقهم و كذبهم بل لا نملك أن نتحقق من وجودهم من أساسه فتلك في رأيي خزعبلات لا يمكن لعقلي قبولها.

أحسنت 

ماعت - أبو العلاء المعري .. شكرا لكما أيها العزيزان على ردودكما المفصلة والممتازة .. ألف شكر لكما 

وشكرا لك عزيزي mephisto101 أيضاً  .. على تعليقك المختصر المفيد

[mr.baron]

لو كنت ممن يقرأون لعرفت أن ثقافتي الإسلامية تحديداً أقوى من ثقافتك أنت بأضعاف ..

ليس المهم ما تملك من الكتب أو كم تملك منها .. بل المهم كيف تفهمها .. وهناك مثل قرآني شهير يتحدث عن أحد المخلوقات الذي يحمل الكثير من الكتب دون أن يستفيد منها ..

xxxxxxx

وباعتبارك تملكين أكثر من ثقافتي في الاسلام فصدقيني هذا الأمر مفرح لي xxxxxxx

النقاش انتهى .. فمن اهتدى فانما يهتدي لنفسه ومن ضل فعليها ..

نحن  نؤمن بالله و أوصلنا عقلنا الى معرفته , أما أنتم xxxxxx
MR.BARON


تنبيه للزميل بعدم شخصنة الحوار.

[ارتباطات:]