أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
08/09/2010, 17:38:00
989,541 رسائل في 89,509 مواضيع بواسطة 13,835 أعضاء
آخر عضو: انس التلمساني
الوقت الحالي : 08/09/2010, 17:38:00
زمن الاتصال0 دقيقة.
*

شبكة الملحدين العرب  |  علوم إنسانية و شؤون معاصرة  |  الساحة السياسية  |  موضوع: الشيوعية اعلى مراحل الديمقراطية « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: الشيوعية اعلى مراحل الديمقراطية  (شوهد 2675 مرات)
حسام
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,159



WWW الجوائز
« في: 22/10/2006, 10:04:23 »

الشيوعية اعلى مراحل الديمقراطية
والشيوعى احرص انسان على الديمقراطية

مقولة مفارقة لما يدعى ويقال عن النظام الشيوعى بانه شمولى ودكتاتورى

دعونى ابين لكم ما اعنيه
ولنتعرف بانصاف على الحقائق


 يتم الحكم على الشيوعية بانها نظام دكتاتورى شمولى من واقع التجربة البوليسية الروسية
ولكن يغيب عن الكثيرين ويتجاهل البعض عن عمد للتشويه
ان الشيوعيون اول من ينتقد التجربة الروسية
فنحن ننتقدها اعنف واجذر منهم
الان و حتى اثناء التحول فى مسار الثورة الروسية
ولقد ضحى الالاف من الشيوعيين المخلصين بحيواتهم فى هذا السبيل


على كل حال اريد توضيح امر مهم بالنسبة للديمقراطية

انها الضامن للاختيار الشعبى و المشاركة بالحكم

لنتامل الديمقراطية الامريكية مثلا
هل هى فعلا اشتراك بالحكم

بالتاكد لا
ان الاختيار يجرى بين حزبين فقط ويسيطر على الاحزاب اصحاب الاموال لانهم هم من يمول الحملة الانتخابية
وبالتالى فان الااختيار داخل الحزب يكون لمن سيلقى تاييد الممول وليس الشعب
ويكون بالتالى اختيار منقوص
وبعد الفوز تنتهى المسالة ويبقى ذلك الممثل قابعا يفعل ما يشاء طوال اربع سنوات
ولقد راينا بالتاريخ الامريكى رؤساء كانوا على نقيض الارادة الشعبية وحكموا بما يلائمهم هم وضربوا عرض الحائط بالرغبة الشعبية
فهل هذه ديمقراطية

ان الالية التى ابتكرها الشيوعيون قبل اندلاع الثورة بروسيا وببداياتها كانت الديمقراطية المباشرة
حيث ينتخب كل مجموعة من السكان احدهم ليلتحق بلجنة محلية هى مجلس السوفييت ثم ينتخب المجلس مندوبا لاجتماع اعلى وهكذا وصولا لمجلس السوفييت الاعلى
واعضاء المجالس السوفيتية يمكن تغييرهم فى اى وقت بالاقتراع المباشر

ومجلس السوفييت يدير مباشرة المنشاة او الحى الخاص به ويناقش القرارات مع اعضاؤه و مع الجماهير فى اجتماعات مباشرة


واى موضوع يناقش شعبيا ثم يصل راى الاغلبية لمجلس السوفييت الاعلى لتطبيق راى الاغلبية
هذا نوع ارقى من الديمقراطية
يضمن الحكم الشعبى المستمر

ولذلك عزيزى فالاسم الرسمى للدولة كان

اتحاد الجمهوريات السوفيتية الاشتراكية

المشكلة التى حدثت هى تسلط اللجنة المركزية و طبيعتها الرجعية فالديمقراطية الحقيقية تستلزم تطور الوعى وهو ماكان ينقص معظم الروس بحكم كونها بلد متخلف
فعطلوا تلك الالية وانفردوا بالحكم
وهو تشويه للتجربة وليس طابعا للشيوعية
سجل

يا مستغلى العالم اتحدوا......oppressed of the world unite
http://shyo3i.worldgoo.com/ .......... http://evolution.activebb.net/index.forum ............ فهرس موضوعاتى
الحائر إلى الأبد
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 3,765


الجوائز
« رد #1 في: 22/10/2006, 17:14:45 »

انا متعاطف جدا مع الشيوعيه
ولكن القول بان الشيوعيه هي اعلى مراحل الديمقراطيه , فهذا قول مبالغ فيه كثيرا.
وقولهم باقامة ديكتاتورية البروليتاريا يتناقض مع ذلك
وعندما يتحدثون عن الحتميه التاريخيه , اتذكر فورا عندما كان محمد يقول : سيأتي يوم على امتي يحدث فيه كذا وكذا , او سيأتي زمان على امتي يحدث كذا وكذا , وهي ايضا بهذا القول تتعارض مع حرية البحث العلمي والاستقصاء الموضوعي الذي يحتم على الانسان عدم الايمان برأي لا ينهض الدليل على على صحته .
والشيوعيه كما تصورها ماركس في اعلى وارقى مراحلها  ستبقى حلم غير قابل للتطبيق .
سجل
حسام
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,159



WWW الجوائز
« رد #2 في: 22/10/2006, 19:09:20 »

عزيزى فهدى
لقد اسئ فهم مقولة دكتاتورية البروليتاريا
وكان يقصد بها  تحطيم البرجوزية وطبقة اصحاب الاعمال فقط وكمرحلة انتقالية
اى انها تكتيك عملى وليست من صلب النظرية
وبفكر اعادة التاسيس الشيوعى هناك مراجعات لتلك التكتيكات



الشئ الذى ارجوه هنا الا تحصروا انفسكم بالافكار المسبقة عن الشيوعية
وناقشوا الالية التى عرضتها هنا
سجل

يا مستغلى العالم اتحدوا......oppressed of the world unite
http://shyo3i.worldgoo.com/ .......... http://evolution.activebb.net/index.forum ............ فهرس موضوعاتى
tafili
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,395



WWW الجوائز
« رد #3 في: 23/10/2006, 01:56:27 »

كذبة الديموقراطية الأمريكية من أكبر أنواع الكذب

هل مسموح للشيوعين بتأسيس حزب في أمريكا؟؟؟
هل مسموح للنازيين تأسيس حزب في أمريكا؟؟؟
هل مسموح أن يقول أي انسان أن الهولوكوست غير موجودة أو على الأقل أن يقلل من حجمها؟؟

أسئلة كثيرة مثل هذه جوابها "" لا "" بالتأكيد

الديموقراطية الحقيقية هي إعطاء الحق لأي كان أن يقول ما يريد عله يجمع حوله الأغلبية، إنما منذ البداية و النهاية فالرأي رأي الإلبية
و هذا ما لا يتم لا في أمريكا و لا في أي مكان
سجل

ايمان
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,289


الجوائز
« رد #4 في: 23/10/2006, 03:39:05 »

أصلا يا عمدة و انت تعبئ طلب فيزا لامريكا أو طلب green card او طلب الجنسية بيلحقوك بالعصا لو جاوبت على سؤال:
هل سبق لك و انتميت لحزب أو مجموعة شيوعية بنعم !
قال ديمقراطية قال !
اكذب من اللي خلق رب اللته تبع امريكا ما فيش !
سجل
وحيد غريب
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 140



الجوائز
« رد #5 في: 23/10/2006, 14:21:59 »

الزميل العزيز الفهدي
اقتباس
ولكن القول بان الشيوعيه هي اعلى مراحل الديمقراطيه , فهذا قول مبالغ فيه كثيرا.
وقولهم باقامة ديكتاتورية البروليتاريا يتناقض مع ذلك

 من الخطأ الفادح القول بأن الشيوعية أعلى مراحل الديموقراطية ولا أدري كيف يرتكب رفيق شيوعي عزيز كاخن أتن مثل هذا الخطأ
الصحيح القول أن الاشتراكية أعلى مراحل الديموقراطية أو أن الشيوعية أعلى مراحل الحرية وليس الديموقراطية
لماذا ؟؟؟
الديموقراطية مفهوم طبقي للحكم فهي فرض سيطرة الطبقة السائدة على بقية الطبقات في حين يدير أفراد هذه الطبقة الحكم فيما بينهم بطريقة ديموقراطية
لأوضح لك ذلك سأعود إلى المكان و الزمان الذي ظهرت فيه كلمة الديموقراطية وهو اليونان في العصور الكلاسيكية
يقال أن ديموقراطية أثينا هي أكمل ديموقراطية عرفها التاريخ وأكثرها ضيقا فقد كانت صناعة القرار بيد المجلس الشعبي (الإكليزيا) الذي تشمل عضويته جميع المواطنين الأثنيين الأحرار البالغين من الذكور أي أنها لم تكن ديموقراطية تمثيلية إنتخابية بل ديموقراطية مباشرة
وكما ترى فإن الحديث عن طابع أكمل ديموقراطية في التاريخ يرينا طابع الديموقراطية الطبقي فهذه الديموقراطية ((الكاملة )) كانت طبقة العبيد (التي كانت أغلبية المجتمع اليوناني ) محرومة من المشاركة فيها هذا فضلا عن حرمان النساء من المشاركة السياسية وبالتالي فديموقراطية أثينا كانت ديموقراطية الرجال الأحرار فيما بينهم وديكتاتوريتهم على طبقة العبيد
وهكذا وحسب الديالكتيك المادي فإن كل ديموقراطية هي ديموقراطية من جانب وديكتاتورية من جانب اخر أي أن الديموقراطية لاتتم في وسط طبقة ما إلا بفرض ديكتاتورية هذه الطبقة على غيرها من الطبقات وهذا الأمر من المستحيل تلافيه في أي مجتمع طبقي
الديموقراطية البرجوازية السائدة حاليا في الدول الغربية هي ديكتاتورية البرجوازية على غيرها من الطبقات ستقول لي أن الطبقة العاملة مثلا غير محرومة من حق الإنتخاب و سأجيبك بهذا السؤال : هل تحوي المجالس التمثيلية البرجوازية في الدول الرأسمالية غير البرجوازين ؟ هل يستطيع عامل بسيط أن يصل إلى عضوية الكونغرس الأمريكي مثلا
؟ إذا كنت محروما من دعم المال البرجوازي فستبقى خارج اللعبة الديموقراطية البرجوازية هذه حقيقة يعرفها الجميع في الدول البرجوازية
والان نصل إلى مفهوم ديكتاتورية البروليتاريا التي هي في نفس الوقت ديموقراطية البروليتاريا فهذه الديكتاتورية هي أعلى مراحل الديموقراطية فهي ديموقراطية الأغلبية فيما بينها ( البروليتارية بمفهومها الواسع مع حلفائها تشكل الأغلبية في أي مجتمع) وديكتاتوريتها على الأقلية البرجوازية ويتم ذلك من خلال النظام السوفيتي (المجالسي )الذي شرحه الرفيق اخن أتن بشكل جيد
في الإتحاد السوفييتي غابت ديكتاتورية البروليتاريا منذ عهد لينين لظروف قاهرة وحلت محلها تدريجيا ديكتاتورية اللجنة المركزية
أما في  المجتمع الشيوعي فأنه لن تكون هناك طبقات( فالطبقة العاملة ستكون قد قضت على نقيضها الطبقي وبالتالي فستكون قد قضت على نفسها كطبقة ) ولن تكون هنالك دولة وبالتالي لن تكون هنالك ديموقراطية بل سيعيش الناس لأول مرة الحرية الحقيقية
تحياتي لك  tulip  tulip  tulip
سجل

فلنسرق النار منهم
 ولنجعلها لنا جميعا    الشيوعية اقوى من الموت وأعلى من أعواد المشانق
وحيد غريب
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 140



الجوائز
« رد #6 في: 23/10/2006, 14:26:52 »

الرفيق اخن أتن
اقتباس
لقد اسئ فهم مقولة دكتاتورية البروليتاريا
وكان يقصد بها تحطيم البرجوزية وطبقة اصحاب الاعمال فقط وكمرحلة انتقالية
اى انها تكتيك عملى وليست من صلب النظرية
وبفكر اعادة التاسيس الشيوعى هناك مراجعات لتلك التكتيكات

ديكتاتورية البوليتاريا من صلب النظرية الماركسية
ولا أتمنى أن تكون من اتباع ما يسمى بفكر إعادة التأسيس الماركسي وهو فكر برجوازي يسعى لإفراغ الماركسية من مضمونها الثوري
إذا لم يطرح النضال الشيوعي شعار ديكتاتورية البروليتاريا فهو لن يساوي قشرة بصلة
تحياتي لك  tulip  tulip  tulip
سجل

فلنسرق النار منهم
 ولنجعلها لنا جميعا    الشيوعية اقوى من الموت وأعلى من أعواد المشانق
حسام
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,159



WWW الجوائز
« رد #7 في: 23/10/2006, 16:54:52 »

العزيز وحيد

الديمقراطية المباشرة هى وسيلة حكم واتخاذ قرار

فاشرح لى من فضلك بنية اتخاذ القرارات و الادارة بالمجتمع الشيوعى  من وجهة نظرك
سجل

يا مستغلى العالم اتحدوا......oppressed of the world unite
http://shyo3i.worldgoo.com/ .......... http://evolution.activebb.net/index.forum ............ فهرس موضوعاتى
ايمان
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,289


الجوائز
« رد #8 في: 23/10/2006, 21:40:33 »

بجد ناويين تختلفوا حول اسلوب ادارة المجتمع الشيوعي !!!  thinking 2
ممكن تأجلوها الى ان نتحرر من الاستعمار في الاول و نصير دول ؟

ذكرتوني بحادثة :

كل هذه العقود من النضال الفلسطيني من أجل اقامة دولة مستقلة .. أحد الشباب المصاب بحصبة يسارية وقف ضد الموضوع !

- ليش يا رفيق ؟

_ الدولة اداة قمع و تسلط !  thinking
سجل
sharib shorb
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 83


الجوائز
« رد #9 في: 24/10/2006, 00:28:12 »

أحسنت أخي وحيد .أشد على يدك بحرارة
سجل

لا تسألني إن كان القرآن
 مخلوقا أو أزلي بل سلني إن كان السلطان لصا .. أو نصف نبي
حسام
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,159



WWW الجوائز
« رد #10 في: 24/10/2006, 00:46:12 »

العزيزة ايمان
لا يجب عليك ان تجزعى
فالحوار مهم للتاسيس النظرى
وبالتالى وضع هدف واضح
بعدها تكون الخطوات العملية

فلا يمكن ان نخطو اولا ثم ننظر فيما بعد

ان مغزى مقالتى كان نقد للديمقراطية الحالى تطبيقها بالدول الراسمالية

وطرح بديل

وللعزيز وحيد
انت على ما يبدو تخلط بين الدولة القمعية
وبين ادارة المجتمع

فعند زوال الطبقات ستزول الحاجة للقمع
ولكن لن تزول الحاجة للادارة
سجل

يا مستغلى العالم اتحدوا......oppressed of the world unite
http://shyo3i.worldgoo.com/ .......... http://evolution.activebb.net/index.forum ............ فهرس موضوعاتى
وحيد غريب
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 140



الجوائز
« رد #11 في: 24/10/2006, 20:17:09 »

الرفيق اخن أتن
في البداية أرجوا أن لا تكون قد تحسست أو غضبت من مداخلتي السابقة في الرد على الزميل الفهدي فنحن كما أتمنى رفاق نحمل ذات الفكر وذات الاهداف ولا مشكلة إذا تدخل أحدنا لتصحيح هفوات الاخر
اقتباس
الديمقراطية المباشرة هى وسيلة حكم واتخاذ قرار

فاشرح لى من فضلك بنية اتخاذ القرارات و الادارة بالمجتمع الشيوعى من وجهة نظرك

أعتقد أنني وضحت طابع الديموقراطية الطبقي بشكل واضح جدا فكيف تريد أن تسود الديموقراطية في مجتمع غير طبقي سواء أكانت ديموقراطية مباشرة أو غير مباشرة ؟؟؟
أنت تقول أيضا :
اقتباس
انت على ما يبدو تخلط بين الدولة القمعية
وبين ادارة المجتمع

فعند زوال الطبقات ستزول الحاجة للقمع
ولكن لن تزول الحاجة للادارة

أعتقد أنك تخلط يا رفيقي بين الدولة وبين الإدارة
حسب وجهة نظري ووجهة نظر الماركسية (يمكنك أن تراجع كلاسيكيات الماركسية ) فإن الدولة هي حتما جهاز قمع طبقي فلا توجد دولة غير قمعية من الناحية الطبقية و الديموقراطية هي أسلوب لإدارة الدولة وبالتالي عندما تزول الطبقات فستزول معها الدولة بعد انتفاء الحاجة لجهاز قمع طبقي وستزول معها الديموقراطية
أما الإدارة في الشيوعية فستكون من مسؤلية المجتمع اللاطبقي وبالتأكيد ستكون لها مؤسساتها الإجتماعية التي سيديرها المجتمع الشيوعي ,هذه المؤسسات لن تكون دولة بل ستكون أجهزة إدارة فقط يديرها كامل المجتمع بحرية وتشاركية
أن مفهوم الحرية أوسع كثيرا من مفهوم الديموقراطية فالحرية هي سيادة كامل المجتمع الذي تخلص من الطبقية على مقدراته ومصيره  وإداراته لشؤونه بما يحقق تقدمه وازدهاره أما الديموقراطية فهي مفهوم الطبقة التي احتكرت الحرية لنفسها (نسيبا فقط بسبب الصراع الطبقي الدائر) وحرمت منها بقية طبقات المجتمع واستخدمت ديموقراطيتها لفرض ديكتاتوريتها
في الديالكتيك المادي تتلازم الديموقراطية دائما مع الديكتاتورية
ربما يكون اختلافنا حول المصطلحات فقط ولكن هذه المصطلحات مهمة جدا إذ بدونها يصبح وضوح الرؤية غير ممكنا
أجمل تحية  tulip  tulip  tulip
سجل

فلنسرق النار منهم
 ولنجعلها لنا جميعا    الشيوعية اقوى من الموت وأعلى من أعواد المشانق
حسام
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,159



WWW الجوائز
« رد #12 في: 24/10/2006, 20:21:45 »

العزيز وحيد
لا تقلق فنحن نتحاور للوصول للافضل
ولفهم اعمق

قلت

مؤسساتها الإجتماعية التي سيديرها المجتمع الشيوعي

جميل
وانا اسال بالتالى عن الية ادارة تلك المؤسسات

انا اقول بانها الادارة الشعبية المباشرة متمثلة فى مجالس السوفيتات
والتى اصطلح على تسميتها الديمقراطية المباشرة
سجل

يا مستغلى العالم اتحدوا......oppressed of the world unite
http://shyo3i.worldgoo.com/ .......... http://evolution.activebb.net/index.forum ............ فهرس موضوعاتى
وحيد غريب
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 140



الجوائز
« رد #13 في: 24/10/2006, 20:39:55 »

الرفيق اخن أتن
اقتباس
مؤسساتها الإجتماعية التي سيديرها المجتمع الشيوعي

جميل
وانا اسال بالتالى عن الية ادارة تلك المؤسسات

انا اقول بانها الادارة الشعبية المباشرة متمثلة فى مجالس السوفيتات
والتى اصطلح على تسميتها الديمقراطية المباشرة

عندما نتحدث عن مجتمع مستقبلي لم نعشه بعد وهو المجتمع الشيوعي فان معرفتنا عنه تأخذ الطابع السلبي أي أننا نعرف كل ما لن يكونه المجتمع الشيوعي ولكننا لا نعرف كل ما سيكونه المجتمع الشيوعي
ربما تستمر في المجتمع الشيوعي مجالس السوفيات الموروثة من العهد الإشتراكي وربما لن تستمر بل يحل عوضا عنها أشكال أكثر رقيا
مهما كان الشكل الذي سيسود فلا يمكن تسميته بالديموقراطية وأعتقد أنني وضحت جيدا الطابع الطبقي للديموقراطية
تحياتي  tulip  tulip  tulip
سجل

فلنسرق النار منهم
 ولنجعلها لنا جميعا    الشيوعية اقوى من الموت وأعلى من أعواد المشانق
Mouyn
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 175


الجوائز
« رد #14 في: 25/10/2006, 11:11:46 »

مقتبس من: "ايمان"
بجد ناويين تختلفوا حول اسلوب ادارة المجتمع الشيوعي !!!  thinking 2
ممكن تأجلوها الى ان نتحرر من الاستعمار في الاول و نصير دول ؟
thinking

فعلا، فالمجتمعات العربية خاضعة إلى إستعمار عسكري مباشر في بعض أجزائها، وإلى هيمنة إمبريالية في بقية الاجزاء، زيادة على أن علاقات الإنتاج ليست رأسمالية بل هي خليط من الإقطاع والكمبرادور، لذلك فالمطروح هو التحرر الوطني الديمقراطي، أي بناء مجتمع غير خاضع للهيمنة الإمبريالية تشارك في بنائه جميع القوى الوطنية والديمقراطية المعادية للإستعمار وللقوى الرجعية.

تحياتي  tulip
سجل
ارتباطات:
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  علوم إنسانية و شؤون معاصرة  |  الساحة السياسية  |  موضوع: الشيوعية اعلى مراحل الديمقراطية « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  

مواضيع مرتبطة الموضوع بدء بواسطة ردود مشاهدة آخر رسالة
الديمقراطية على مراحل أم دفعة واحدة
الساحة السياسية
voltaire 1 646 آخر رسالة 21/11/2007, 05:52:37
بواسطة ايمان
هل كان ادم اعمى
الدين الاسلامي
negater 2 812 آخر رسالة 04/09/2008, 12:02:42
بواسطة negater


free counters Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها