أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
07/01/2009, 01:23:47

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة
رواية الملك لقمان ..رحلة الى الله ..محاولة رسم ملامح الانسان للكاتب محمود شاهين

384,376 رسائل في 32,146 مواضيع بواسطة 8,837 أعضاء
آخر عضو: الحرية أو الطوفان
الوقت الحالي : 07/01/2009, 01:23:47

* المنتدى تعليمات بحث دخول تسجيل
       [المنتدى] [مدونات] [روابط] [الاتصال بنا] [صوت الملحدين] [Facebook]
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  ساحة الترجمة (مشرفين: مشرف الترجمة 1, مشرف الترجمة 2)  |  موضوع: علميا, لماذايكون الله غير موجود؟ « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: علميا, لماذايكون الله غير موجود؟  (شوهد 1108 مرات)
فينيق
الاذاعة
عضو ماسي
*****

رائد ساحة الترجمة

متصل متصل

رسائل: 3,706


تحية إجلال للعالم تشارلز داروين ... تحية للتطور




Ignore

فينيق.el7ad.com

1579.el7ad.com

« في: 07/03/2007, 04:39:58 »







لم يكن أبدا مثبتاً, ولا مُشاهداً, ولا مخالفاً, ولا مختزل رياضياً وجود الله. المنهج العلمي, الأكثر مناسبة لأجل معرفتنا, مؤسس في تحكيم العقل – برهنة, استدلال – لأجل استخراج فرضيات, وفي الملاحظة والقياس لأجل إثباتها وتحقيقها. تجربة علمية يجب أن تكون متكررة في أي مكان ومع أي شخص.
أولاً, مطلقاً لم يُلاحظ الله. لا يمكن تحقيق إثبات علمي لشيء لا يمكن ملاحظته ... غير معقول كلياً. على اعتبار أن الخطوة الاولى في المنهج العلمي هو الملاحظة – الحسية - , غير محققة, فلا نستطيع المتابعة ولا مع قياسات – مُحال محاولة قياس الله الذي لم نشاهده ولا نعرف كيف يكون في الواقع - , ولا مع فرضيات, ولا مع اثباتات أو اختزال قوانين رياضية.
شيء لا يُلاحظ أبداً, من حيث المبدأ غير موجود. نعم, نضع مثالاً, أكون في غرفة فارغة وحدي ويقولون لي يوجد شخص آخر بجواري, من حيث المبدأ ذاك الشخص غير موجود حتى يثبت العكس. تماما كما في دولة ديموقراطية .. أحد ما يكون بريئاً حتى تثبت إدانته.
أكثر من ذلك, ولا حتى لو العلم قدَّم لنا أثر يسمح لنا التشكيك في وجود الله. مما هو مصنوع الله؟ أين يكون موجوداً؟ الأجوبة الدينية المشتركة على هذه الاسئلة تكون مُحالة كلياً انطلاقاً من وجهة النظر العلمية النقية. ما هي الروح؟ الكون فقط مصنوع من مادة و طاقة. إن لم يكن الله لا مادة ولا طاقة, فمن أي شيء يكون؟
" الله موجود في كل الجهات " علميا يكون غير معقول, وإننا نعرف بأن المادة تكون فراغ كلي تقريبا.
العديدون حاولوا اثبات وجود الله علمياً أو أي شيء يتعلق به, لكنهم أخفقوا جميعاً. مرة تمَّ قياس وزن جسم ميت حديثاً, وآخر حي, لتحديد كتلة الروح أو النفس. الفروقات لم تكن هامة.
الاسئلة التي كانت إجاباتها دينية – من خلق العالم, لماذا نعيش, ماهي الكواكب,   الخ – الآن لها أجوبة علمية واضحة والتي من المفترض أنها قد ألغت الاسئلة الدينية. إضافة نعرف أصل الكون ونهايته – نظرية الانفجار الكبير المثبتة من فترة قريبة – المجهولات الكبرى التي يلوذ الدين بها هي :
أنه مالذي كان موجوداً قبل الانفجار الكبير ومن الذي سبَّبه؟. ماذا يوجد خارج كوننا؟. في التساؤلين, الجواب الديني يكون, بوضوح شديد, الله. لكن يجب أن نأخذ بحساباتنا, فقط مع معرفة فيزيائية بسيطة, بأن السؤالين
– وإذن أجوبتهما – غير صالحة ولا يمكن قولها تحت أي مفهوم. السؤال الأول يستلزم مفهوم زمني – مالذي كان يوجد قبل الأصل – والسؤال الثاني يستلزم مفهوم فضائي "فراغي" – يقع خارج الكون -
كوننا يمتلك ثلاث أبعاد فراغية وعلى الأقل بعد زمني, لذلك المفاهيم المتعلقة بالفراغ وبالزمن فقط تمتلك سعة في كوننا نحن ذاته. إذا وُجِدَ أكوان أخرى, أبعادها تكون غير متخيلة كلياً. هكذا إذن, الزمن و الفراغ وُلِدا مع الكون, لهذا لا يمكن التساؤل حول الذي كان قبل الأصل – لأن الزمن لم يكن موجوداً – أو مالذي يوجد خارج الكون – لأن الفراغ فقط يوجد هنا ضمنه -
هكذا إذن, نرى بأنه فعلياً العلم وأخيراً, بعد آلاف كثيرة من الاعوام على الوجود الانساني, قد ألغى كلياً الدين. الاشخاص المعتقدين بالله هم أولئك المحتاجين لضمان أخلاقي يوفرها كائن فوقي, أو الذين لا يمتلكون معارف علمية كافية – لذلك لا تترك كونها أساسية وبلوغها كلها -.
بالإضافة, أن العلم لا يدعنا إطلاقا مرتابين حين نلجأ إليه. كله من الممكن إيجازه في قوانين رياضية, كله ممكن التحكم به. لا يوجد شيء غريب. إضافة أنه خلف تلك الظواهر المشوشة يختفي النظام دوما. نعرف بأن الكون يكون متناهياً في فراغ وفي زمن. نعرف كل أسرار الحياة, ولم نجد شيء – شاذ – في داخلنا ... كله يكون كيميائياً .. الحب, الاحاسيس, العقل, الحركة, الأفكار  .... كله ممكن أن يُوجز بتآليف و تفاعلات بين الذرات.
أين الغريب في الأمر؟ نعرف من أين أتينا, وإلى أين نذهب. نعرف التاريخ الطبيعي لكوكبنا, وكائناته – متضمنا كائننا نحن – كل مرة نتغلغل أكثر في الفيزياء بالقليل جداً – الفيزياء الكمية – ونتابع بلا العثور على شيء لا يستطيع العلم تحليله. أين يوجد إذن, إلهنا؟ لقد مات بطعنة خنجر العلم!!!

المقال الأصلي بالقسم الاجنبي وقد ترجمته من موقع الحادي اسباني.

تعليقي على المقال

لا يسعني الا ترديد بيت شعر للعظيم أبو العلاء المعرِّي
اثنان أهل الأرض .. ذو عقل بلا دين وآخر ديِّنْ لا عقل لهْ
فكما انه لا يجتمع عقل و دين كذلك لا يجتمع علم و دين
سلام سليم
سجل

http://www.fini9.blogspot.com
مالذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والأديان!
لمى
مسلمة حتى الآن
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 150


اسمي عقلة في منتدى اللادينيين




Ignore

لمى.el7ad.com

1495.el7ad.com

« رد #1 في: 07/03/2007, 05:41:26 »

عزيزي فينيق
تحيتي لك
لا أدري خطر لي عند قراءة المقالة سؤال:
ترى كيف يمكن ملاحظة الحقيقة؟
ما هي الحقيقة ومم هي مصنوعة؟
ما هو الخير,الحق ,الوجود؟
كيف يمكن قياسها علميا؟
تقول:
" الله موجود في كل الجهات " علميا يكون غير معقول
أخي أنا أدرس الرياضيات
عندما كنت في السنة الثالثة ,درست مقرر التحليل العقدي.وفيه تم تقديم مفهوم النقطة القاصية أو المالانهاية في العقدية
في التحليل الحقيقي أي في الفراغ أحادي البعد كنا نعرف أنه يوجد شيء اسمه اللانهاية الموجبةinf+وأيضا اللانهاية السالبة inf-
أي أننا أمام اتجاهين (لكن إذا أخذنا بالاعتبار أن المستقيم هو دائرة لانهائية البعد أو أن طرفي المستقيم يلتقيان في اللانهاية فتتوحد كل من اللانهاية السالبة والموجبة في نقطة واحدة هي القاصية)
الآن في المستوي العقدي لا يعود هناك أي معنى للحديث عن عدد عقدي سالب وآخر موجب فالاعداد العقدية غير مرتبة بل هي نقاط في المستوي
ولذلك لا يوجد لانهاية موجبة ولانهاية سالبة بل توجد فقط النقطة القاصية ونرمز لها بنفس رمز اللانهاية المعروف
وكنا نقول أننا يمكننا أن نصل إلى القاصية سواء كنا نمشي على محور الاعداد الحقيقية إلى اليمين أو إلى اليسار
أو على المحور التخيلي للأعلى أو للأسفل
أو على أي مستقيم آخر وبأي اتجاه
أي أن القاصية موجودة في جميع الاتجاهات
ربما يكون من الأسهل تخيل الامر لو أخذنا التمثيل الكروي للأعداد العقدية لكن هذا أمر يطول شرحه

تحياتي
« آخر تحرير: 07/03/2007, 05:43:31 بواسطة لمى » سجل

سيكون من المؤسف أن تحتاج أمة أول كلمة نزلت في كتابها ودستورها الثقافي كلمة إقرأ إلى من يحثها على القراءة ويكشف لها عن أهميتها في استعادة ذاتها وكيانها - د. عبد الكريم البكار
فينيق
الاذاعة
عضو ماسي
*****

رائد ساحة الترجمة

متصل متصل

رسائل: 3,706


تحية إجلال للعالم تشارلز داروين ... تحية للتطور




Ignore

فينيق.el7ad.com

1579.el7ad.com

« رد #2 في: 07/03/2007, 14:59:37 »

تحياتي الزميلة لمى وشكرا لمرورك  tulip
في الحقيقة أنا أقوم بترجمة بعض المقالات
التي أراها مناسبة لجو المنتدى والذي انا عضو فيه
ومقتنع بتوجهه الفكري .... بالتالي ليس بالضرورة أن أكون
ملما بالرياضيات والفلسفة وعلم الاجتماع والفيزياء وووو حتى أطرح
أي موضوع .... سيما و أنه موضوع مترجم  ... هل لاحظتي ذلك عزيزتي؟
ثانيا من حقك أنتي و غيرك أن تعلقي عليه بما تشائين كما علقتي مشكورة
ولنرى من يمتلك المعلومة هنا في المنتدى ... وإلا لماذا اسمه منتدى؟؟
بالنتيجة لا أحد منا يمتلك كل المعلومات ... دوما نمتلك جزء ومن ناحيتي
أمتلك جزء بسيط جدا وأرغب بتنميته من خلالكم بالمنتدى هنا فأفيدينا زميلة
تسألين ما هي الحقيقة؟
من معلوماتي القديمة أتذكر مايلي من كتاب ل هنري حماتي تقول:
لا بد لقيام الحقيقة من توفرب شرطين أساسيين:
1- الوجود بذاته, أي أن يكون الشيء موجوداً.
2- أن تقوم المعرفة لهذا الوجود.
والمعرفة هنا مبنية على العقل, من بعد الاختبار والتمحيص والدرس والمقابلة والمقارنة في سياق التفاعل
الاجتماعي وهو أصوب من الاستنتاج المبني على الحدس والتخمين, وموضوع العقل يرتبط عضويا بموضوع
المعرفة فالمعرفة إن لم تكن قادرة على تغيير المجتمع وتحريره فبئس المعرفة.
أما بخصوص الخير و الحق والحب ... لا يمكن قياسها ولكننا نراها بالممارسة وبالتفاعل الحياتي بيننا.
عزيزتي لا شك بأن المؤمن دينيا واقع تحت فكرة متسلطة على عقله تتمثل بأنه لا وجود بلا مُوجد وهي السبب
الاساسي في تشبث المؤمن بإيمانه ...علما أنها وعند التدقيق نجد أنها فكرة هزيلة لأنه لا يسمح المؤمن
لنفسه بالتساؤل مَنْ أوجد المُوجد ... ومن نفس المنطلق حيث لكل سبب مُسبب؟؟؟!!!
بالختام ... لكل منا قناعاته التي تحترم والحوار هنا ليس للاقناع حقيقة بل للدفاع عن افكار كل منا
لأن كل منا متشبث بأفكاره وهو حق مشروع أيضا
فكما ان الله خالق بالنسبة لكي وبدرجة إيمان كبيرة ... الله لي فكرة ابتكرها البشر وبدرجة إيمان أكبر!!!
سجل

http://www.fini9.blogspot.com
مالذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والأديان!
المعتزلي الهاشمي
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 201





Ignore

المعتزلي الهاشمي.el7ad.com

1793.el7ad.com

« رد #3 في: 07/03/2007, 15:30:19 »

العزيز فينيق

يبدو أن الموضوع مترجم بمترجم آلي وإذا كان كذلك فالترجمة جيدة -بالنسبة لمترجم آلي- وأرجو أن تخبرني اسم هذا المترجم

لا أحد يشكك بقيمة العلم العظيمة ودوره

ولكن يبدو أن هنالك أمور تتجاوز إطار العلم
فالوعي مثلا مسألة غامضة ولا أعتقد أن الإحاطة بها يمكن أن تكون تجريبية

وبخصوص أن كوننا يمتلك ثلاث أبعاد مكانية فهذا يبدو غير صحيح
فالنظريات المتقدمة في الكونيات مثل نظرية الأوتار الفائقة تتحدث عن 10 و 11 و 26 بعد مكاني
ولعل الزميلة لمى أقدر على توضيح ذلك بشكل مبسط لنا جميعا

نعود للعلم
لا أعتقد أن العلم - إذا فهمناه على أنه المنهج التجريبي البحت - يمكن أن يكون كافيا
ورفض أسس لمعرفة الحقيقة خارج إطار هذا المنهج هو موقف "أصولي" غير صحيح
بل قد يكون ساذج وسطحي أيضا - ككل موقف أصولي !

 فالعلم نفسه يرتكز على أسس عقلية غير تجريبية وإلا لما كان من الممكن وضع قانون علمي على الإطلاق
فالقانون العلمي هو "تعميم" لظاهرة مقاسة
والتعميم نفسه مفهوم غير تجريبي بل عقلي
ودون التعميم لما وجد قانون علمي
ودون القانون العلمي لا يوجد علم

لمى

نعم نتمنى منك أن تزيدينا توضيح عن ما ذكرتي
وأتمنى أن يكون ذلك بموضوع منفصل لمزيد من الفائدة



 باي
سجل

لا تأخذ المعرفة إلا بدليل ولا تنقض إلا بدليل
فينيق
الاذاعة
عضو ماسي
*****

رائد ساحة الترجمة

متصل متصل

رسائل: 3,706


تحية إجلال للعالم تشارلز داروين ... تحية للتطور




Ignore

فينيق.el7ad.com

1579.el7ad.com

« رد #4 في: 07/03/2007, 15:43:14 »

سلامات للجميع
شكرا لمرورك زميل معتزل هاشمي
بخصوص الترجمة ليست آلية ولكن ليست مثالية
لكن الفكرة الاساسية واضحة وفي حال عدم وضوحها تفضل
ووضح ما تريد كما فعلت طبعا و بالمزيد فهو امر عادي ومشكور طبعا
هل من الممكن ان تخبرني عن المنهج العلمي ؟
وكيف تكون خطوات التثبت من صحة فرضية معينة؟
الله بالنسبة للمؤمن فرضية والدليل أنك وغيرك تقول بانه لا بد من موجد لما هو موجود
ولنسميه ما نشاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
كيف حضرتك تتحقق من هذه الفرضية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا ريت توضحلنا من بعد اذنك
شكرا لك مرة أخرى  tulip
سجل

http://www.fini9.blogspot.com
مالذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والأديان!
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,488




Ignore

think.el7ad.com

465.el7ad.com

« رد #5 في: 07/03/2007, 16:32:55 »

اقتباس
فالوعي مثلا مسألة غامضة ولا أعتقد أن الإحاطة بها يمكن أن تكون تجريبية

اكبر لغز لم اجد له جوابا حتى الان

لهذا انا ملحد غير مادي و لا ارى في الامر تناقضا

تحياتي
سجل
المعتزلي الهاشمي
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 201





Ignore

المعتزلي الهاشمي.el7ad.com

1793.el7ad.com

« رد #6 في: 07/03/2007, 16:58:14 »

فينيق

نعم الفكرة واضحة جدا من الترجمة وتشكر عليها

التحقق ليس شرطا أن يكون تجريبيا بل ولكنه شرطا أن يكون عقليا
والله - جل وعلا - يتم التحقق من وجوده عقليا
حسنا
لقد قمنا بعدة تجارب تثبت ظاهرة معينة
ووضعنا على أساسها قانون علمي
والمفروض أن هذا القانون يعمم هذة الظاهرة ليس فقط على ماقمنا بتجربته بل على أي شئ مشابه في ظروفه المبدئية وفي أي زمان أو مكان
هل يمكن أن توضح لي كيف يمكنك التحقق تجريبيا من صحة هذا التعميم ؟
مثلا
عندما نلقي كرة كتلتها كذا من ارتفاع كذا ستسقط بسرعة كذا
على أساس عدة تجارب قمنا بها
ثم تم وضع قانون يجمع بين الكتلة والسرعة والجاذبية والمسافة الخ
والمفروض أن هذا القانون كونه قانون علمي سينطبق على أي شئ يلقى أيا كانت كتلته وارتفاعة وعلى أي كوكب في الكون طالما أن المعطيات معروفة
من قال ذلك ؟
على أي أساس تجريبي تم التعميم ؟
هل قمت بعمل هذة التجربة على كل بقعة في الأرض وعلى كل مسافة وعلى كل كتلة ؟
هل قمت بهذة التجربة على الكواكب الأخرى ؟
لماذا إذا نكون على يقين من صحة هذا القانون ؟
لا يوجد أساس تجريبي لهذا القانون بل هو عبارة عن تعميم لا يرتكز لأسس تجريبية بل عقلية
فالتعميم عملية عقلية
وكل القوانين العلمية تقوم على هذا الأساس
هذا ما قصدته أن التحقق ليس شرطا أن يكون دائما تجريبيا
بل عقليا
وفرض وجود الله لا يرتكز على أساس تجريبي بل عقلي
نفس الأسس العقلية التي تسمح لنا بوضع القوانين العقلية
الهوية
عدم التناقض
السببية

 باي
سجل

لا تأخذ المعرفة إلا بدليل ولا تنقض إلا بدليل
المعتزلي الهاشمي
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 201





Ignore

المعتزلي الهاشمي.el7ad.com

1793.el7ad.com

« رد #7 في: 07/03/2007, 17:01:44 »

طموح

نعم الوعي لغز عميق وعظيم

ولهذا أقول أن من يدعي أن المنهج التجريبي هو الوحيد الذي يمكن الاعتماد عليه في الوصول للمعرفة هو قول ناقص
ليس أكثر من كونه موقف أصولي ..إيديولوجي يتناقض كثيرا مع الواقع ومع أسس العلم نفسه

سجل

لا تأخذ المعرفة إلا بدليل ولا تنقض إلا بدليل
إله نفسي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,008

Я последная буква в моём алфавите




Ignore

إله نفسي.el7ad.com

845.el7ad.com

« رد #8 في: 07/03/2007, 17:28:29 »

عزيزي فينيق  tulip
ألمشكلة ألمأساوية أننا حين نستعمل كلمة " الله " أو  أي   " إله"  أو مثلا " ألشيطان "  فأغلب ألناس لا يستطيعون ألتفريق ببن ألمعنى ألمفهومي والذي خلقته ألإنسانية خلال آلاف ألسنين من تطور طبيعة التفكير ونوعية ألوعي ألبشري ،  ويحاولون تجسيده كذات منفصلة ،  خارج نطاق وعيهم وذواتهم هم .  مثلا حتى مفهوم أو تعريف : "الله ألخالق لكل شيئ " يقتضي ألتعريف ألأولي لكلمة " ألخلق " و " كل شيء "  .. وألإثنتين مسائل لا بد من إدراكها حسيا أو عقليا لتثبيتها  كأسسس .. وهنالك تناقض فلسفي ما يسمى " ألشي لذاته وألشيئ للآخرين "  ,, هل يمكننا أن نعتبر  " ألشيئ لذاته "  موجودا  ؟  إذا لم لم نستطع كشف أي ذرة من أجزائه وصفاته بألنسبة لنـا ؟ ( وحين ذالك يكون ليس فقط شيئا لذاته بل للاخرين أيضا ) ..
هذا ألتعقيد بألطبع يزول  حين نرجع إلى ألحقيقة ألموضوعية والتاريخية في ألتطور ألإنساني وتتبعنا طريقة ألتفكير ألبشري . والحقيقة هي أننا نحن إخترعنا الله وإخترعناه كمفهوم نرمز به لمعاني نحسها عمليا ك الخير وألمحبة وألعدل وألسلطة وألقدرة ألخ .. أي أن ألله هو مجرد مفهوم في داخل ذواتنا وعقولنا  ونستعمله كما نستعمل أي كلمة ومصطلح مفهومي آخر إبتدعناه وخلقناه وأصبح للجميع معرفة عامة ، كمثلا مفهوم ألخط ألمستقيم أو ألدائرة ..  أو مصطلح " ألمفهوم "  ...

وكلها بألطبع ليست فيزياوية أو حسية ..

ألأخت ألعزيزة لمى  Rose
لا أدري خطر لي عند قراءة المقالة سؤال:
ترى كيف يمكن ملاحظة الحقيقة؟
ما هي الحقيقة ومم هي مصنوعة؟
ما هو الخير,الحق ,الوجود؟
كيف يمكن قياسها علميا؟
تقول:
" الله موجود في كل الجهات " علميا يكون غير معقول
أخي أنا أدرس الرياضيات

هل يمكن ملاحظة ألحقيقة ؟  ....  وما هي ألحقيقة برأيكِ  ؟ فألحقيقة لغويا ومعنويا تعني ما يمكن ألتحقق منه ، أي ملاحظته وتفسيره وإدراكه حسيا وعقليا ..

وإذا كنت تبحثين عن حقيقة مصنوعة من ألخزف فستجدينها أيضا ربما بشكل نماذج باهرة من فنانين مبدعين .. ( لا حظي فكرة  ألمفهوم ألسابقة )
ألخير وألعدل وألحق هي مفاهيم إبتدعتها ألبشرية لتعمم معنى ألنفع ألمتبادل للجميع ، وعن هذا كتبت بصورة أوضح في رسائلي ألسابقة . وألوجود ذاته هو مجرد مفهوم ألإعتراف ألمتبادل ألذي لا غنى عنه .. لا أستسيغ هذا ألوصف .. ولكن قد لا أعترف بوجود أخي أو ألعالم من حولي أو حتى بعقلي وتفكيري كما يفعل بعض ألفلاسفة ألمحششين ، ولكن للعيش لا غنى لي أن أعترف بوجود ألطعام ألذي أريد أكله .. وألهواء الذي أريد أن أتنفسه .. أي أن مفهوم ألوجود وضعناه أيضا لتفسير إحتاجاتنا ألحسية و ألفكرية لاحقا .. فهل يفكر ألحيوان بوعي ألوجود ؟
أما كيف يمكن قياسها علميا ، فأعتقد مراجعة تطور ألحضارة البشرية يعطينا أفضل ألقياسات ألعلمية ..

الله موجود في كل ألجهات ..  ألا ترين ألآن أن هذه ألعبارة بلاغية  وبيان مجازي بحت ، ولا يمكنك إستعمالها إلا بتوصيفات وأمثلة حسية ..
فأنا كتبت هنا قبل فترة : لم اجد الله تحت حذائي .. أثارت الكلمة ألغضب ألشديد بألضبط ممن يعتقدون الله مجسدا في كل مكان ,,

وأخيرا رجاء خاص أن تعلميني بفروع ألرياضيات ألتي تتخصصين بها .. لأن مسائل ألبحث عن معاني ألألوهية في لا نهائيات ألنظريات ألرياضية ومتاهاتها ................... تثير شجني .

مع أجمل ألتحية  Rose
 flowers
 

سجل

*  ألإنسان أبدع كل ألأديان وخلق كل ألآلهة ومفهوم كلمة ألإلـه . *
المعتزلي الهاشمي
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 201





Ignore

المعتزلي الهاشمي.el7ad.com

1793.el7ad.com

« رد #9 في: 07/03/2007, 19:04:49 »

إله نفسي

تقول كتبت ...

ألا تبت يدك بما كتبت

استخدام هكذا ألفاظ فيما يتعلق بمعتقداتنا هو أمر غير مقبول وغير محترم نهائيا

يمكنك أن تمثل لوجهة نظرك بطريقة أكثر أدبا وذوقاً

تعالى الله عما تقول علوا عظيما

سجل

لا تأخذ المعرفة إلا بدليل ولا تنقض إلا بدليل
فينيق
الاذاعة
عضو ماسي
*****

رائد ساحة الترجمة

متصل متصل

رسائل: 3,706


تحية إجلال للعالم تشارلز داروين ... تحية للتطور




Ignore

فينيق.el7ad.com

1579.el7ad.com

« رد #10 في: 07/03/2007, 19:27:31 »

تحياتي للجميع شكرا لمروركم
زميل معتزلي هاشمي تحياتي
قلت
التحقق ليس شرطا أن يكون تجريبيا بل ولكنه شرطا أن يكون عقليا
والله - جل وعلا - يتم التحقق من وجوده عقليا
حسنا كيف تقنعني بوجوده عقليا؟ يا ريت تشرحلي
ربما اقتنع من وراك .. من يعلم؟؟؟؟؟؟!!!!!!
اسلوب زميلنا إله نفسي اسلوب عادي في الحوار
وما استخدمه طبيعي جدا في حوارات كهذه
استغرب انفعالك بهذه الطريقة زميل هاشمي
أخيراً ووفق أبو العلاء المعري لا يجتمع العقل والدين فكيف يجتمع
العقل و الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
 tulip
سجل

http://www.fini9.blogspot.com
مالذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والأديان!
sayedeng
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 341




Ignore

sayedeng.el7ad.com

1249.el7ad.com

« رد #11 في: 08/03/2007, 15:42:15 »

بعض قرائتى لتعليقات الزملاء القيمة اقترح ان تعدل عنوان الموضوع ليصبح ..

علميا , لماذا لا نستطيع نفى وجود الله ....؟؟!!

وشكرا 
سجل
فينيق
الاذاعة
عضو ماسي
*****

رائد ساحة الترجمة

متصل متصل

رسائل: 3,706


تحية إجلال للعالم تشارلز داروين ... تحية للتطور




Ignore

فينيق.el7ad.com

1579.el7ad.com

« رد #12 في: 08/03/2007, 18:48:56 »

تحياتي و شكرا لمرور زميل  سيد
اقتراحك جيد ولكن يجب الانتباه عزيزي
أن الله موجود في عقول المؤمنين به فقط و حصريا
وقد طلبت من الزميل هاشمي واطلب مجددا منك شخصيا
ومن الزميلة العزيزة لمى ... اثبات وجود الله عقليا
عسى ان تكسبوا بي أجرا واصبح من المؤمنين
اقترح زميل الاجابة على طلبي هذا  bequiet
 smile 12
سجل

http://www.fini9.blogspot.com
مالذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والأديان!
Abu Al-Alaa
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,644





Ignore

Abu Al-Alaa.el7ad.com

412.el7ad.com

« رد #13 في: 08/03/2007, 20:22:20 »

اقتباس
طموح

نعم الوعي لغز عميق وعظيم

ولهذا أقول أن من يدعي أن المنهج التجريبي هو الوحيد الذي يمكن الاعتماد عليه في الوصول للمعرفة هو قول ناقص
ليس أكثر من كونه موقف أصولي ..إيديولوجي يتناقض كثيرا مع الواقع ومع أسس العلم نفسه


العزيز المعتزلي الهاشمي

أرجو أن تدعم رأيك بأدلة....فأنا أدرس العلم لمدة تزيد عن الثلاثين عاما...و لم أسمع مطلقا أن هناك نهجا غير المنهج التجربي Experimental. ربما تطور هذا المنهج الأن ليشمل مناهج أعظم مثل السيبرنطيقا و البيونيقا....و لكني لم أسمع إطلاقا بوجود نهج أخر يوصل للمعرفة...

أفدنا...أفادكم الله.

سجل

يا اللي بتبحث عن إله تعبده............. بحث الغريق عن أي شئ ينجده
الله جميل وعليم و رحمن رحيم......... احمل  صفاته و إنت راح توجده
المعتزلي الهاشمي
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 201





Ignore

المعتزلي الهاشمي.el7ad.com

1793.el7ad.com

« رد #14 في: 08/03/2007, 21:44:11 »

أبو العلاء

لم أفهم سؤالك بالضبط

على أي حال
المنطق والرياضيات مثلا لا يستندان للتجربه

أهذا ما تقصد ؟
سجل

لا تأخذ المعرفة إلا بدليل ولا تنقض إلا بدليل
صفحات: [1] 2 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  ساحة الترجمة (مشرفين: مشرف الترجمة 1, مشرف الترجمة 2)  |  موضوع: علميا, لماذايكون الله غير موجود؟ « قبل بعد »
انتقل إلى:  

Hits counter: 2,959,335 Since 2009-01-01 Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
تم إنشاء الصفحة في 1.023 ثانية مستخدما 23 استفسار.