أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
30/07/2010, 19:44:56
947,635 رسائل في 84,412 مواضيع بواسطة 15,894 أعضاء
آخر عضو: ritchi
الوقت الحالي : 30/07/2010, 19:44:56
زمن الاتصال0 دقيقة.
*

شبكة الملحدين العرب  |  في الإلحاد  |  ساحة الترجمة  |  موضوع: بما يتعلق بالمادة؟! « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: بما يتعلق بالمادة؟!  (شوهد 2430 مرات)
فينيق
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 7,008


مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز
    « في: 22/06/2007, 15:58:48 »







    1. الكائنات البشرية نكون منتجاً تطورياً طبيعياً من الأنواع.   
    2. الكائنات البشرية مصنوعين من المادة, النقية والصلبة.   
    3. الكائنات البشرية ابتكرت كثير من الآلهة والشياطين.   
    4. الكائنات البشرية وبقية الكائنات الحية مسيَّرين وفق قوانين فيزيائية.
    5. الكائنات البشرية والصراصير مصنوعين أساسياً من نفس الماده.   
    6. لا يوجد شيء أكثر هناك من المادة, خلال 4 ملايين عام كل ما كان يكون مادة.
    7. كل ما هو خارج الماده يكون في عقول البشر وهذا اسمه التخيل, ولا يكون اسمه حقيقة.
    8. الحقيقة تكون وحيده, ملموسة, موضوعية, هنا والآن, الماضي  غير موجود والمستقبل يكون شيئا لا نعرفه. 
    9. لا يوجد أي دليل حقيقي ومثبت لوجود كائنات حية اخرى في كواكب اخرى.   
    10. لا يوجد اثباتات لوجود كائنات غير مادية.   
    11. المادة تكون حقيقية, موجودة, الاثبات هو نحن والعالم المحيط بنا, المادة نعم موجودة.
    12. لا أحد, ولا أي كائن بشري كان قادراً على العودة للحياة, مرة واحدة تموت المادة لا يكون ممكنا العودة للحياة.   
    13. المادة تتحول, لا تختفي كمثل السحر. 
    14. السحر, الباطنية, قراءة الطالع, قراءة الكف, طرد الأرواح الشريرة"التعزيم" ...الخ الخ  تكون تطبيقياً بأن كثير من الأشخاص يعتقدون { بلا تفكير } بأنها حقيقية, لكن هذا لا يشكِّلْ إثبات بأن تكون هكذا.
    15. لا أحد, مطلقاً ولا أي كان في تخميناته يستطيع القول بأنه قد رأى كائن ما أو ذات ما غير مادية. الموجود شهادات شخصية أو لمجموعات, لكن هذا لا يشكل اثبات بأن رؤيتهم ستكون مؤكدة.
    16. الأفكار تولد من عمل عصبي, مؤسس في الكيمياء والكهرباء: الكيمياء, الكهرباء, العصبونات تكون مادية. المادة الاصل للأفكار, ليس العكس.   
    17. المادة تمتلك أوضاعاً مختلفة, أوضاع المادة تتبدَّلْ لأسباب مادية اخرى. ضد المادة غير موجودة, لا يوجد شيء لن يكون مادة أو منتجاً مادياً.
    حسناً, بالامكان تدوين عناصر أساسية كثيرة, منطقية, نشرعنها, بأنها تكون مؤكدة, أو ان تكون يقينية تمتلكها البشرية. إلى هنا لا أرى مشكلات لأجل التأكيد وامتلاك اليقين حتى هنا, ثم ل 4 ملايين عام المادة كل ما لدينا, كل ما يوجد, أعيد: كل شيء يكون مادة أو منتجاً منها. الذي يجعلنا نفكر بانه بعد ذلك بكل هذا الوقت غداً سيقع العكس. هذا يكون غير لائق, عقلياً أتكلم.
    وهنا أصل للنقطة. كيف يمكنه القول اللاأدري أو الشكَّاكْ بأنه لا وجود لاثباتات للقول بوجود عناصر أو كائنات غير مادية. نعم كل شيء يكون مادة. العناصر الغير مادية فقط توجد في عقول الأشخاص, لا وجود لها في الواقع. 
    يفزعني عندما أتلو للناس التي تقول, كونهم لا يعرفون كل تعريفات الكائنات الغير مادية وكما لا يعرفون شيء عن عوالم أخرى ومجرات أخرى, لا يستطيعون التأكيد بعدم وجود تلك الكائنات. حجم فشل وحجم حماقة. لا يمكن اللعب بالنرد مع الواقع.
    الحقيقي يكون ويتموضع, هذا يكون مؤكداً. لا شيء ولا أحد يستطيع تفاديه. أن الكائنات البشرية خائفة, مذعورة, قليلة الشأن ومنافقة ويجب علينا إعطاءهم تفسيراتنا الشخصية وبراحتنا, هذا يكون شيئاً آخر. الحقيقة متموضعه هناك وموجودة, المادة متموضعه هناك وموجودة وستظل موجودة آلاف ملايين السنين بعد أن نموت. أهميتنا الدنيا والعليا داخل الكون المادي تكون لا شيء. لا نكون لاشيء وأبداً لن نكونه. لكن نكون بكل هذا التعجرف, الغطرسة والغباء باعتقادنا { دون تفكير } بأن الهذيانات الفلسفية ستقوم بتغيير وضع المادة. أرادوا أو لا فالمادة تكون كل ما هو موجود.

    المقال الأصل بالقسم الأجنبي

    تعليقي على المقال

    الشأن الروحي هو شأن فكري - يتفق مع ما ورد بالمقال بأنه موجود في عقول البشر - ويتبدى بالقوانين والنظريات والتشريعات والادب المكتوب ووووالخ وكل هذا لا قيمة له دون المادة , فالمادة هي الأساس!
    "شكرا لك":
    *
    سجل

    60 يوم في ضهُورْ الشوَيرْ .. إلى اللقاءْ
    http://ateismoespanarab.tk
    ما الذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيانْ؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والاديانْ!
    Nirvana
    عضو ذهبي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 577


    الشمبرة مبدئ و صمود و نضال


    الجوائز
    « رد #1 في: 22/06/2007, 16:24:06 »

    4. الكائنات البشرية وبقية الكائنات الحية مسيَّرين وفق قوانين فيزيائية.

    مجرد تسطيح لا اكثر  thinking

    الانسان يتميز بهامش واسع من الحرية منذ ولادته .. و هذا ليس كلام مرسل بل هو من صميم علم النفس الحديث .. لكن المشكلة انك تتكلم من زاوية ترصد الانسان كموضوع منفعل و استمرار الرؤية من هذه الزاوية يجعل الانسان يسقطها على ذاته دون وعي منه
    هذه المداخلة تشرح مفهوم "الانا المبدعة" المتسمة بصفتي الاستقلالية و الارادة منذ الولادة : (1)

    و ساعود لافصل الرد من منطلق بيولوجي هذه المرة (بعد غد على اكثر تقدير)

    و املي الا تندلع بيننا حرب داحس بعدها  Very Happy

    تحية ايها العزيز  Rose
    سجل

    اللهم صلي على محمد و ال محمد
    لا فتى الا علي و لا سيف الا ذو الفقار
    فينيق
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 7,008


    مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز
    « رد #2 في: 22/06/2007, 17:27:20 »

    شكرا زميل نيرفانا على مرورك  Rose
    بالحقيقة طرحي للموضوع هو لاثارة الحوار
    وليس لاقتناعي بالفكرة 100/100
    فلا داعي للحروب وانما نعم للحوار الهاديء الهادف
    ومرحبا بك وأنتظر مداخلتك
     باي
    سجل

    60 يوم في ضهُورْ الشوَيرْ .. إلى اللقاءْ
    http://ateismoespanarab.tk
    ما الذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيانْ؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والاديانْ!
    Nirvana
    عضو ذهبي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 577


    الشمبرة مبدئ و صمود و نضال


    الجوائز
    « رد #3 في: 22/06/2007, 18:29:45 »

    انت صدقت حكاية الحرب يا فينيق ? Very Happy  tulip
    انا امزح يا عزيزي  Rose
    حوار ممتع و مفيد هو هدفنا يا اخي  tulip و ساسعى بالامثلة و المقارنات التي ساضعها الى فتح المجال امام تاملات مدهشة لذواتنا الانسانية و الابحار في اعماقها
    و الفضل يعود اليك في ترجمة هذه المواضيع التي تصب تماما في مضمون الساحة
    كل الود  tulip
    سجل

    اللهم صلي على محمد و ال محمد
    لا فتى الا علي و لا سيف الا ذو الفقار
    Nirvana
    عضو ذهبي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 577


    الشمبرة مبدئ و صمود و نضال


    الجوائز
    « رد #4 في: 24/06/2007, 07:37:12 »

    الاخ العزيز فينيق تحياتي مرة الاخرى  Rose  flowers

    ساطرح بعض التصورات و الامثلة لتقريب المفاهيم التي اود ايضاحها, و اتمنى ان يكون الشرح موفقا في تقريب وجهات النظر المختلفة سواء تلك التي تدرس الانسان من منظور "طبيعاني" مادي او التي تراه من زوايا ذاتية و موضوعية منسجمة و هي الرؤية الاشمل بنظري .
    ساضع هنا مثالا "ابو لهبيا" (*) و ان بدى طريفا الا انه يصب في صميم الموضوع :
    فلنتخيل البشر كنقاط مادية تتحرك في الفضاء هائمة على وجهها تسير بعشوائية و دون تخطيط مسبق من طرفها و دون ان تعي شيئا عن نفسها و محيطها ... فقط تتحرك !!!
    كيف يمكن ان يحدث التزاوج و التكاثر الذي يضمن بقائها و استمرارها ما دامت محكومة بقوانين فيزيائية فقط ?
    اعتقد ان الحالة الوحيدة هي ان يحدث اصطدام بين رجل و امراة اثناء سيرهما و يكون الطرفان في الوضعية الملائمة للجماع و يتم الايلاج بعدها مباشرة و يحصل القذف بعد ثوان من ذلك !!!!!
    صراحة اضطررت لافصل الامر بهذه الطريقة و تفاديت المضي اكثر في التفصيل  شيطان
    و الان لنفترض ان هذه المراة حملت بعد الجماع و انجبت بعدها فما هو احتمال ان ترضع ابنها عن طريق "سقوط حر" لثديها على فمه, ثم نمضي بعد ذلك في وضع احتمالات اخرى لحدوث افعال انسانية غاية في التعقيد فقط بناء على "القوانين الفيزيائية" و دون الاخذ بعين الاعتبار لاي عوامل اخرى .
    اعتقد ان الكائنات الحية التي تعتمد على التكاثر الجنسي كانت ستنقرض لو كانت محكومة فقط بقوانين فيزيائية فما بالك بالانسان الذي حكم الطبيعة باسم هذه القوانين نفسها  thinking
    ما يتدخل في الانشطة المعقدة للانسان وسط محيطه هو منظومة معقدة من الأفعال و ردود الأفعال و التفاعلات المتبادلة على أكثر من صعيد (عصبي – نفسي – فزيولوجي - سلوكي ..... الخ) تدخل في اطار تجاوبات اجتماعية انفعالية و تمتاز بكونها سلوكاً behavior يختلف عما تفعله الالات و الذي نسميه اجراء او تصرفا Action .
    فهل يمكن تلخيص عواطف و انفعالات و افعال الانسان فقط في فيزياء او في كيمياء دماغه مثلا  thinking ?
    كلا ...
    ما يرصده العلم هو مجرد استحقاقات مادية لهذه الانشطة الانسانية , هو مجرد "رصد منهجي" موضوعي من الدرجة الاولى و لا علاقة له بما هو ذاتي, ليس لقصور في العلم بل لانه ببساطة لا يعنى بهذه الامور, فعلومنا و أنشطتنا المعملية تقوم على الرصد والوصف التحليلى للمتلازمات الكيميائية و الفيزيائية التى تصاحب النشاط و تدل على وجوده , دون ان ترصد منطقة النشاط نفسه , او الماهية الحقيقية لتلك الأنشطة, أو إدعاء أنها أنشطة مادية محضة .. و الا لأمكننا رصدها مادياً و لأخضعنا أصلها لأساليب الرصد العلمية المعروفة .
    مثلا في حالة الابصار يمكننا الحديث عن متلازمات بيوكيميائية و كهربائية معقدة تصاحب هذا النشاط , لكن لا يوجد في العلم ما يتعلق ب"الفراغ المادي" الذي تتكون فيه الصورة الثلاثية الابعاد , او "مساحة التخيل" و الادراك و مراكمة الخبرات التي تصاحب العملية, هناك فقط استقراءات و خبرات معملية حول التفاعلات الملازمة للنشاط دون اختزاله فقط في هذه التفاعلات .
    هناك جانب اخر ايضا يرتبط بالافعال الانسانية التي تفرقه عن تصرف الالات و هو عامل مهم يسمى "الحدس" ..
    حينما يحاول الانسان القيام بفعل ما خصوصا في الانشطة المتطلبة لتركيز كبير فانه يستعرض امامه عشرات الإمكانيات المتاحة له و يقوم بدراستها و تحليلها في ظرف وجيز جدا ثم يختار الامكانيات المناسبة بعد ذلك , لكنه قد لا يختار ايا منها و يقوم بفعل مختلف تماما عما درسه و حلله من قبل - في ازمنة متناهية في الصغر - و يكون هذا الاختيار في اللحظة التي هم فيها بالقيام بفعل مختلف thinking . و اكثر من ذلك قد يكون هذا الفعل هو الانسب , هو مفتاح الحل لمشكلته . هذا العامل الهام لا يوجد لدى الماكينات , لا يوجد عندها لحظات الاشراق و الابداع هذه ..
    طبعا من الممكن الاستفاضة اكثر في الموضوع الذي قد يحتاج مجلدات لشرحه لكن يكفي تسليط الضوء بايجاز على هذه النقاط و فتح باب البحث امام كل راغب في المزيد من المعرفة

    تحياتي  Rose

    ((*) : هذا المثال - مع بعض التعديلات - وضعه الزميل ابو لهب في موضوعه حول احتمالات تشكل البروتين الاول تلقائيا (حول قانون الصدف و الاحتمالات) و ستجده في مدونته)
    « آخر تحرير: 24/06/2007, 07:42:21 بواسطة Nirvana » سجل

    اللهم صلي على محمد و ال محمد
    لا فتى الا علي و لا سيف الا ذو الفقار
    فينيق
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 7,008


    مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز
    « رد #5 في: 24/06/2007, 13:17:53 »

    شكرا لمرورك وإضافتك القيمة زميل نيرفانا  Rose
    فكرة جميلة وموضوعية ... بالمقابل طالما ليس لديك ما ينفي
    فكرة المقال نفياً قاطعاً  ... فالفكرة قابلة لمزيد من الحوار
    برأيي الشخصي الانسان هو الفاعل بالكون حالياً وليس مسير بقوانين فيزيائية
    بشكل حرفي ومطلق ... لكن ألا يوجد قوانين كونية خاضع لها الانسان؟!
    الموضوع يتحمل نقاشا طويلا هادئاً ولكن سينتج نقاط مهمة وأتمنى من الجميع المشاركة
    تحياتي  flowers
    سجل

    60 يوم في ضهُورْ الشوَيرْ .. إلى اللقاءْ
    http://ateismoespanarab.tk
    ما الذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيانْ؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والاديانْ!
    ارتباطات:
    صفحات: [1] للأعلى طباعة 
    شبكة الملحدين العرب  |  في الإلحاد  |  ساحة الترجمة  |  موضوع: بما يتعلق بالمادة؟! « قبل بعد »
    وصلة للتقويم وصلة للتقويم
    انتقل إلى:  

    مواضيع مرتبطة الموضوع بدء بواسطة ردود مشاهدة آخر رسالة
    كيف تتحد الروح بالمادة « 1 2 »
    ساحة الاعضاء الجدد
    Jupiter333 20 30170 آخر رسالة 15/11/2008, 21:29:17
    بواسطة unspokin
    معجزة الله ياتي من اللامادة بالمادة « 1 2 »
    اللادينية و الإيمان
    رايت محمد في المنام 28 3650 آخر رسالة 02/02/2010, 22:02:55
    بواسطة كاروان


    free counters Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
    المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها